受訪者：Andre Cronje，翻譯：loxia.eth
這是一個(gè)關(guān)于 Andre Cronje 的詳盡訪談，總時(shí)長 1 h 20 min。
包含了 Andre Cronje 對過往職業(yè)生涯的總結(jié)，同時(shí)包含很多經(jīng)驗(yàn)，指導(dǎo)性的建議，以及個(gè)人意識形態(tài)方面的判斷。
Andre Cronje 作為行業(yè)內(nèi)多個(gè)領(lǐng)域的 OG，這是時(shí)間最近、深度最深的一次長訪談，值得閱讀、參考。
文章一共 20000 字左右，一共分為 9 個(gè)部分。
Andre Cronje 認(rèn)為，將任何區(qū)塊鏈項(xiàng)目視為「以太坊殺手」是很愚蠢的。即使將所有區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)的總價(jià)值鎖定（TVL）相加，包括比特幣和以太坊在內(nèi)，它們在整個(gè)金融世界中也只是微不足道的一部分。如果你認(rèn)為一個(gè)區(qū)塊鏈項(xiàng)目就能解決全球金融問題，那簡直是瘋了。
1.Introduction
主持人 1:大家好，歡迎收聽《光明演講》節(jié)目！今天我們有幸邀請到了 Andre Cronje，他是 Yearn Finance、Phantom 和 Keeper Network 的創(chuàng)始人，也是許多 DeFi 項(xiàng)目的重要貢獻(xiàn)者之一。Andre，歡迎你來到我們的節(jié)目！
Andre Cronje: 謝謝。呃，那個(gè)介紹有點(diǎn)夸張了，我只是一個(gè)喜歡寫代碼的人。
主持人 1:我在聽 2020 年的《非凡核心》節(jié)目時(shí)，他們說你是一個(gè)建設(shè)者。我自己其實(shí)不是開發(fā)者，只是一個(gè)整合者，但我覺得你對自己的評價(jià)太低了。你有一個(gè)很有趣的故事，我們可以從中學(xué)到很多東西。也許我們可以從 2017 年開始說起，那時(shí)你第一次進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，正好是 ICO 時(shí)代。所以很高興聽到你是如何進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的，也希望能向那些當(dāng)時(shí)不在場的人解釋一下那個(gè)時(shí)代是多么瘋狂。
2.ICO 時(shí)代：Andre 的加密貨幣之旅
Andre Cronje:是的，我的意思是，在我涉足加密貨幣之前，我是一個(gè)非常傳統(tǒng)的加密貨幣懷疑論者。我來自傳統(tǒng)金融背景，曾經(jīng)是一家小型金融公司的架構(gòu)師和首席技術(shù)官。我們做了一些高吞吐量的事情，當(dāng)時(shí)我們用的是 Kafka 和 Scala。這就是我關(guān)于高吞吐量金融解決方案的背景。
那個(gè) 2017 年的時(shí)代非常類似于現(xiàn)在，很多方面都是這樣，因?yàn)橛刑嗟脑胍?，有很多團(tuán)隊(duì)聲稱解決了些行業(yè)范圍的問題，傳統(tǒng)金融和傳統(tǒng)分布式系統(tǒng)已經(jīng)掙扎了幾十年。但這些 18 到 20 歲的小伙子，沒有任何工作經(jīng)驗(yàn)，發(fā)布一個(gè) ICO，籌集了 20M 或者 40M，聲稱他們解決了分布式系統(tǒng)或其他什么問題。
所以我最初進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域只是為了測試我的懷疑，確保我沒有錯(cuò)過什么，你知道，創(chuàng)造一個(gè)顛覆性的技術(shù)并取代以前的技術(shù)，這種事情并不是第一次發(fā)生，這種事情是會發(fā)生的。我的擔(dān)心是，區(qū)塊鏈領(lǐng)域缺乏很多研究證據(jù)，缺乏很多有力的證據(jù)的同時(shí)，卻有很多人聲稱做到了什么。所以我進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，開始閱讀白皮書，白皮書再次理論上證明，很多證明似乎是合理的，但現(xiàn)在另一個(gè)問題，今天有，就是的確有很多聽起來很好的證明，你會說，「有道理，能行。」但落地后，當(dāng)你把它實(shí)踐起來時(shí)，會有一些硬性限制，不允許它按照你預(yù)期的方式運(yùn)作。
即使理論是正確的，或者說，即使概念是正確的，emmmmm（可能也未必可行），所以在閱讀了很多白皮書之后，我開始看很多代碼，并且我開始進(jìn)行我的原始代碼審查。我并不是從任何價(jià)值創(chuàng)造的角度或者任何盡職調(diào)查的角度來做這些代碼審查，這完全只是像我讀了這個(gè)白皮書，它說它解決了 X 問題，然后我去看代碼，我在想它是否解決了 X 問題，更多的像是對自己的一種記錄。
所以你知道，當(dāng)我在 Medium 上記下這些過程時(shí)，我只是寫下來說，好吧，這段代碼和他們這里說的不符合，這個(gè)代碼庫與他們的聲明無關(guān)。我因?yàn)槟撤N原因?qū)⑦@些公開了出來，而在 ICO 時(shí)代，它們變得非常受歡迎，因?yàn)槟菚r(shí)沒有太多的唱衰者，也沒有太多的人說，「這行不通，因?yàn)槟愕拇a證明了你沒有你所說的東西」。這時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)問題，也是很重要的我最終停止進(jìn)行代碼審查的原因是，人們開始把它們當(dāng)作投資信號，而不是任何代碼基礎(chǔ)（的研究），因?yàn)槲曳窒斫o其他人學(xué)習(xí)并走上我試圖經(jīng)歷的相同學(xué)習(xí)之旅。
所以，我做了自己的公開審查，然后最終與一個(gè)叫做 Crypt Briefing 的公司合作，與 Hana 和 John 以及那些人一起合作，他們?nèi)匀缓馨?，我今天仍然和他們保持?lián)系，開始為他們做一些審查，但是后來它也變得更多了，夾雜一種我不喜歡的轉(zhuǎn)變，那就是我喜歡審查公開的代碼，所以你知道，如果它在 GitHub 上，我能看到這些代碼的同時(shí)，每個(gè)人都可以看到這些代碼，這樣人們也可以核實(shí)我所說的內(nèi)容是否是事實(shí)，或者告訴我是否有什么錯(cuò)誤。
但是隨著那種影響力的增長，越來越多的團(tuán)隊(duì)希望我們審查他們的私有代碼，然后發(fā)布審查結(jié)果，這讓我感到不舒服，因?yàn)檫@純粹只是一個(gè)投資信號，但是無論如何，那是一個(gè)平行的（另一件事），我們（另找時(shí)間）可以深入探討一下，但是經(jīng)歷了這一切，你知道 99.9% 都是垃圾，但是還有 1% 的真正價(jià)值存在，而這個(gè)噪音比例顯然是極高的，但是那 1% 是一直困擾著我，也一直吸引著我的。
所以回顧當(dāng)時(shí)的情況，我的重點(diǎn)從試圖理解正在發(fā)生的事情轉(zhuǎn)為趕上行業(yè)的發(fā)展，我想我大約在兩年的時(shí)間里做到了這一點(diǎn)，我想大約在 2019 年左右，可能再早一點(diǎn)，也可能是在 2018 年末，我想我成功地趕上了。在這個(gè)領(lǐng)域趕上是很困難的，我是說，每天都有很多新東西出現(xiàn)，你必須閱讀其他 98% 發(fā)布的東西才能知道實(shí)際發(fā)生了什么，但實(shí)際發(fā)生的真實(shí)東西量非常少，只占 1% 到 2%。
在那個(gè)時(shí)候，我開始關(guān)注一件事，那就是，當(dāng)時(shí)的 POW（工作量證明）顯然是一個(gè)瓶頸?？粗鴧^(qū)塊鏈系統(tǒng)，你會覺得，嗯，速度明顯受到了限制。比特幣當(dāng)時(shí)的最長鏈規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)是，交易需要花費(fèi) 10 到 30 分鐘的時(shí)間。在那之前，我對跨境支付、跨境結(jié)算和即時(shí)在線支付非常著迷。
我是南非人，南非甚至沒有加入 SWIFT 或 IBAN（提供全球金融服務(wù)的組織）等，我們受到了外匯管制的限制，也受到了在線消費(fèi)方面的限制。我們的銀行系統(tǒng)非常受限，這一直是個(gè)挑戰(zhàn)?？吹竭@種不受單一實(shí)體控制的自由真的吸引了我，這也符合我的背景。
因此，我開始重點(diǎn)關(guān)注共識研究。在那段時(shí)間，我做的研究和代碼審查開始引導(dǎo)我了解 Fantom 和那里的團(tuán)隊(duì)，并開始更深入地參與。他們在籌資時(shí)市場非?？駸幔麄冊O(shè)法籌集了約 4000 萬美元的資金，通過 ETH！值得一提的是，他們一直保留著這些 ETH，即使在熊市期間，我記得他們最終是在以太幣價(jià)格達(dá)到約 300 美元時(shí)才賣出。但是，他們提出了很多承諾，聽起來不錯(cuò)，但實(shí)際上卻做不到。他們好像意識到了這一點(diǎn)，但沒有選擇主動退出，比如花錢或者做些什么來消耗這筆資金。最終他們問我是否可以使用我開始發(fā)布的研究，我一直在考慮是否要啟動自己的鏈，這件事很契合，因?yàn)槲覜]有與風(fēng)險(xiǎn)投資人互動的經(jīng)驗(yàn)，也沒有籌集資金或任何其他相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。這不是我的專長，這是一種技能，而我沒有這個(gè)技能。
你知道，這也是我從未啟動過任何東西的原因，無論是 Yearn、Keeper 還是我啟動過的任何事情，都沒有 VC 的投資或其他這些事情，很多人認(rèn)為這是某種我正在做出的關(guān)于職業(yè)道德的聲明，事實(shí)并非如此，我只是不擅長這個(gè)，所以我想出了方法來規(guī)避它，這就是全部。
所以最后，他們有資金，他們有一個(gè)有品牌的團(tuán)隊(duì)，所以最后我把我的研究推到了那里面，而第一件事就是共識，原始共識是 ABFT（異步拜占庭容錯(cuò)），他們稱之為 Lachesis，但實(shí)際上它只是基于 1990 年代早期的一篇論文，Common Concurrent Knowledge，它實(shí)際上只是 ABFT 點(diǎn)對點(diǎn)通信系統(tǒng)。我們最初推出時(shí)是在 2019 年末或者 2020 年初。共識本身是很棒的，你知道，它是第一個(gè) ABFT 解決方案之一，它從那時(shí)的最大 7 TPS 的交易速度躍升了起來，那時(shí)我們還沒有連接虛擬機(jī)，我們只是進(jìn)行原始的交易連接，因?yàn)槟侵皇且粋€(gè)純粹的支付網(wǎng)絡(luò)，我們可以輕松地將純支付頻率觸及 30,000 到 50,000 之間，這取決于驗(yàn)證者的連接性或參與網(wǎng)絡(luò)。
但是我們想要允許虛擬機(jī)，因?yàn)橹悄芎霞s是強(qiáng)大的，當(dāng)時(shí)我們選擇了 EVM，那是我們唯一真正可行的選擇，我們曾考慮過使用 WM，我們曾考慮過使用風(fēng)險(xiǎn)基礎(chǔ)編譯器等等，但當(dāng)時(shí)甚至現(xiàn)在，你知道，要使一個(gè)區(qū)塊鏈真正變得可行，甚至可以適應(yīng)使用，你需要很多服務(wù)提供商在你之上，讓人們在基礎(chǔ)鏈上做任何事情都很困難，因?yàn)槊總€(gè)人都說，好吧，我們只是在做 EVM，人們只是在分叉 EVM，所以我們只會堅(jiān)持 EVM，然后我們將我們的共識作為基礎(chǔ)層連接，因?yàn)楣沧R只是一個(gè)排序系統(tǒng)，這就是它的全部，它接受交易，對其進(jìn)行排序，然后這些交易被交給虛擬機(jī)，并被執(zhí)行為狀態(tài)。
然后我們注意到我們的 TPS 會降到最多最多最多 200 之間的 180 到 200 之間，這純粹是 EVM 的限制，然后接下來的三年我們純粹是在努力改進(jìn) EVM，我們?nèi)〉昧艘恍┻M(jìn)展，但我不得不說，如果我可以回頭改變那個(gè)決定，我肯定會的。
我認(rèn)為我們選擇了當(dāng)時(shí)最容易的方式，選擇了 EVM 的路線，因此我們知道與所有這些第三方供應(yīng)商集成會更容易，那是一個(gè)積極的選擇，因?yàn)槲覀儧]有能力建立自己的錢包、建立自己的 RPC 節(jié)點(diǎn)提供商，自己的即時(shí)部署等等等等等，但無論如何，這也是我們稍后可以深入討論的一個(gè)話題。
3.建立 Yearn Finance
Andre Cronje:在之前提到的話題中，他們籌集了 4000 萬美元，并將資金全部留在 ETH 上。然而，當(dāng)最終將其轉(zhuǎn)換為美元時(shí)，只剩下大約 250 萬美元。我想談一下這一點(diǎn)，這就是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營資金。為了管理這筆資金，我開始研究當(dāng)時(shí)存在的許多借貸協(xié)議，比如 Compound、BZX、Full Crim 等等。除了 Compound 外，其他協(xié)議都已消失。我每天都會查看這些協(xié)議，記住當(dāng)時(shí)以太坊的手續(xù)費(fèi)只有三到六美分，所以每天都可以進(jìn)行操作。我每天早上都會去查看這些網(wǎng)站，看哪個(gè)提供的年化收益率（APY）最高，然后手動在這些協(xié)議之間轉(zhuǎn)移資金。隨著時(shí)間的推移，我意識到每天檢查這些網(wǎng)站很煩人，它們應(yīng)該有鏈上的智能合約，可以顯示利率，我可以收集所有數(shù)據(jù)并顯示出來。
我在以太坊上編寫并部署的第一個(gè)智能合約只是一個(gè)年化收益率（APY）聚合器。它可以從所有這些不同的地方獲取數(shù)據(jù)并顯示出來。我這樣做的原因是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我無法弄清楚 RPC 基礎(chǔ)設(shè)施，例如 Web3 JS 或任何其他相關(guān)的東西，以便從節(jié)點(diǎn)獲取數(shù)據(jù)并執(zhí)行操作。所以，對我來說，更容易的方法就是部署到鏈上，然后從那里讀取。
因此，我開始我的 Solidity 開發(fā)之旅。有了這個(gè)智能合約，至少我可以每天早上去查看哪個(gè)利率最高，然后轉(zhuǎn)移資金。然后我意識到，嘿，我其實(shí)可以寫一個(gè)智能合約來代替我做這件事情。這就是 Yearn 的起源。后來，它變得更加智能化，現(xiàn)在的狀態(tài)與我編寫的代碼相比簡直是火箭科學(xué)。但是，這就是基礎(chǔ)。我想要的是自動化我每天手動操作的事情，直到它能夠管理我管理的資金。我最終開放了它，讓其他人也能夠使用同樣的系統(tǒng)。我不再需要每天早上點(diǎn)擊按鈕在不同的協(xié)議之間重新分配資金，因?yàn)槊慨?dāng)有人與它互動時(shí)，無論是存款還是提款，它都會重新分配資金。這最終將整個(gè)過程自動化，這就是 Yearn 的起源。
然而，隨著 Yearn 的發(fā)展，代幣的推出并不像計(jì)劃的那樣進(jìn)行。代幣的發(fā)行并不是公平的。我只是在諷刺這些毫無價(jià)值的代幣。我說的只要你提供流動性，我就會白白送掉這些垃圾。這在我的腦海中似乎是最愚蠢的事情，但顯然我錯(cuò)了。然而，這吸引了很多關(guān)注，人們開始加入，事情開始變得更加復(fù)雜，涉及到戰(zhàn)略投資、基礎(chǔ)設(shè)施等等。
隨著策略的深入，我們花了很多精力去收割。我們像是傾售 token 的任何一個(gè)協(xié)議。這也成為了一件事情。我之前是手動操作這些腳本來做這件事情的。所以我說，肯定有一種方法可以在公共空間中做到這一點(diǎn)，任何人都可以調(diào)用它，并且他們會有動力去調(diào)用它。這就是任務(wù)和 keepers 的出現(xiàn)。最終，這演變成了 keeper 網(wǎng)絡(luò)，這對 Yearn 運(yùn)作良好。因此，我們決定開放這個(gè)，讓任何人都能夠連接一個(gè)任務(wù)，然后有 keepers 來執(zhí)行。我不知道這些 keepers 是誰，但他們會執(zhí)行這項(xiàng)工作。我在鏈上啟動的第一個(gè)任務(wù)真是令人著迷，因?yàn)槲覀儧]有宣傳，沒有發(fā)布任何東西，我們只是激活了這個(gè)任務(wù)，然后機(jī)器人開始調(diào)用它?？吹竭@些事情在鏈上發(fā)生真是令人忙亂，這可能就是過去被稱為黑暗森林的原因，現(xiàn)在我猜只是 Mev 森林。
4.失誤和生產(chǎn)中測試
Andre Cronje:然后，就有了很多...缺乏更好的詞來形容的一些失誤。在 Yearn 之前，有人在這個(gè)領(lǐng)域關(guān)注到了我，但我沒有公共聲譽(yù)、名聲或者眼球關(guān)注，所以我養(yǎng)成了很多不良的開發(fā)習(xí)慣。例如，我經(jīng)常在生產(chǎn)環(huán)境中進(jìn)行測試，這意味著我會把一些實(shí)驗(yàn)性的東西放到實(shí)際運(yùn)行的系統(tǒng)中，你知道我確實(shí)這樣做了。另一個(gè)例子就是意圖和方向完全脫節(jié)。因?yàn)榛旌蠝y試和生產(chǎn)是我認(rèn)為會有很大風(fēng)險(xiǎn)的地方。這就像告訴別人：「嘿，我正在進(jìn)行生產(chǎn)中測試，如果你與此互動，這不是你應(yīng)該做的事情，因?yàn)闁|西出錯(cuò)的機(jī)會非常高?！刮疫@么說是為了警告你，如果你在這里互動，你需要明白，這里存在極高的風(fēng)險(xiǎn)。
生產(chǎn)中測試最終變成了一種有些草率的、隨意投入資金的做法，盡管這不是我本意?？傊胰栽谑褂梦疫^去的開發(fā)實(shí)踐，我仍在建立 Eminence。當(dāng)時(shí)我對 NFT 文化非常不滿，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)有所改善，但當(dāng)時(shí)人們對 NFT 的使用方式非常愚蠢。他們把一幅畫變成 NFT，并且掛個(gè)價(jià)值 100k 美元出售。我喜歡 NFT 的理念，因?yàn)槲沂且幻駸岬挠螒蛲婕?。我認(rèn)為它們是 NFT 的完美應(yīng)用案例。所以我獲得了 Eminence 的 IP 許可證，這是來自另一家游戲公司的。我們計(jì)劃建立一些愚蠢的游戲來展示 NFT 如何工作。我認(rèn)為 NFT 的 IP 永遠(yuǎn)會存在問題，因?yàn)樗荒苤淮嬖谟谝粋€(gè)游戲中。整個(gè)計(jì)劃是建立一系列不同的游戲，它們都使用相同的基礎(chǔ)層。
但無論如何，我部署了一堆測試，人們與之互動，發(fā)生了嚴(yán)重的漏洞，損失了大約 60M 美元。我后撤了一大步，因?yàn)槟菚r(shí)我意識到這個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上是多么危險(xiǎn)，事情是多么容易很快出錯(cuò)，如果沒有正確的保障措施等等。同時(shí)，由于 Yearn 的原因，我當(dāng)時(shí)也面臨著來自許多監(jiān)管機(jī)構(gòu)的相當(dāng)大壓力，他們將其定性為金融工具，我想這是公平的，但我也希望稍微與此保持距離。我最終還是堅(jiān)定地回來了，因?yàn)橛幸患吕_了我很長時(shí)間，那就是如何改進(jìn) AMM 曲線。當(dāng)時(shí)，你知道只有一種標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定交易曲線，那就是 Curve Finance，由 Mitch 創(chuàng)立，絕對是一個(gè)天才級的開發(fā)者、創(chuàng)始人、架構(gòu)師，也許我仍然認(rèn)為他是我所知道的這個(gè)領(lǐng)域中最聰明的人之一。但我對此著了魔，我想做出一個(gè)與 Uniswap 一樣簡單的東西，就像 X Y K。結(jié)果，我最終設(shè)計(jì)出了整個(gè) X 到 3 次方 y 加 y 到 3 次方 x ，效果非常好，你可以定義這條曲線，它很簡單。
與此同時(shí)，我還添加了一堆，當(dāng)時(shí)你有 TWAP（即時(shí)間加權(quán)價(jià)格），我還添加了 RWAP（儲備加權(quán)價(jià)格）。因?yàn)殛P(guān)于這些 XY 池是如何工作的，實(shí)際上我甚至不需要解釋，你只需要知道，對于 TWAP 來說，它是一個(gè)固定的時(shí)間價(jià)格點(diǎn)，完全忽略了流動性的量，它在說，嘿，你可以以這個(gè)固定價(jià)格出售十億個(gè)這個(gè)東西，這對我來說是一個(gè)很大的問題。
注釋：時(shí)間加權(quán)平均價(jià)格（TWAP）和儲備加權(quán)平均價(jià)格（RWAP）算法采用不同的方法計(jì)算資產(chǎn)價(jià)格，這是幾乎所有 DeFi 基本原理的組成部分
因?yàn)楹芏嗲逅銠C(jī)器人、清算引擎、借貸，甚至是完全去中心化的穩(wěn)定幣等等都需要明白滑點(diǎn)是計(jì)算的一部分。讓我們以清算機(jī)器人為例，它的工作原理很簡單：它需要檢查我是否能夠償還某人的債務(wù)，獲得他的一百萬 ETH 的抵押品，然后在 Uniswap 池中出售，仍然能夠獲利。如果我使用 TWAP，我的機(jī)器人會說，沒問題，利潤不錯(cuò)，可以執(zhí)行。但如果實(shí)際上賣出后滑點(diǎn)很大，我就會遭受損失。所以我需要的是一種考慮到流動性的方法，這樣我就可以真實(shí)地檢查，而且它是特定的時(shí)間加權(quán)，這樣你就知道現(xiàn)在沒有大量閃電貸放入流動性。我可以出售，但與此同時(shí)，這也是一個(gè)搶跑我的機(jī)器人的機(jī)會。
因此，我需要回到過去去檢查，一切都在那里，然后建立了那個(gè)方法。在 Fantom 上推出時(shí)，也面臨著一些混亂，因?yàn)橐粌芍芎笪译x開了。但除了 Fantom，我一直覺得這就是去中心化協(xié)議創(chuàng)始人應(yīng)該做的事情。如果你的協(xié)議是完全不可變的，沒有任何更新，沒有任何改變，你需要離開，因?yàn)槟悴荒艹蔀榕c那個(gè)東西聯(lián)系在一起的頭面人物。我認(rèn)為 Yearn 和 keeper 做得不錯(cuò)，因?yàn)樗麄円苑浅Ｈブ行幕姆绞焦芾硭鼈?。對于這兩個(gè)協(xié)議，你都不能真正確定是誰的，盡管在 Fantom 上肯定是一個(gè)巨大的混亂。它已經(jīng)成為許多新的 VM 交易所的主要 AMM 之一，比如 Velodrome Aerodrome 等等，還有很多我不知道的。
所以，它實(shí)現(xiàn)了我想要的目標(biāo)，盡管不是我所做的迭代。在那之后，我決定，我的開發(fā)日已經(jīng)結(jié)束了，我的智能合約日也結(jié)束了，我沒有必要的基礎(chǔ)設(shè)施，所以我全職回到了 Fantom 上。很抱歉，這是一個(gè)非常長的歷史，我已經(jīng)在這里耽誤了一段時(shí)間了。
5. Fantom L1：讓軟件盡可能高效
Andre Cronje:我認(rèn)為數(shù)據(jù)庫絕對有其用處，我認(rèn)為 FVM 目前是最佳標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為目前沒有比這更好的虛擬機(jī)了。從數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的角度來看，我覺得情況是這樣的，因?yàn)橛辛?Karma 和新數(shù)據(jù)庫，我們經(jīng)歷了一些常規(guī)的過程。最初我們使用的是 Badger，然后我們對各種不同的數(shù)據(jù)庫進(jìn)行了大量研究，然后切換到了 Pble，這讓我們的吞吐量有了不錯(cuò)的提升，但并沒有太大變化。所有這些現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫都存在一個(gè)問題，就是它們是為通用數(shù)據(jù)而設(shè)計(jì)的，可以以任何方式存儲任何內(nèi)容。與此同時(shí)，如果你在頂層使用結(jié)構(gòu)化查詢語言 SQL，就意味著后臺會發(fā)生很多事情。他們在建立自己的索引，創(chuàng)建自己的 P 樹等等，這些都增加了很多額外的開銷。
因此，即使當(dāng)你切換到鍵索引存儲時(shí)，你可能會認(rèn)為，對于 EVM 或基于虛擬機(jī)的數(shù)據(jù)，或者我們可以說智能合約 X 的數(shù)據(jù)來說，這更合理，然后你會覺得這將提高吞吐量，而事實(shí)上確實(shí)如此，但再次強(qiáng)調(diào)，背后需要做很多工作來支持它們的查詢語言，比如 GraphQL、SQL 或其他可能的語言。實(shí)際上，當(dāng)我們從最初的標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫結(jié)構(gòu)切換到 Pble，然后再到鍵值存儲時(shí)，我們的吞吐量增加了相當(dāng)大的幅度，而現(xiàn)在我們只是簡單地使用一個(gè)平面文件在磁盤上，沒有任何復(fù)雜的東西。
我們的查找模式非常簡單，因?yàn)橄袢魏沃悄芎霞s一樣，它都是一個(gè)地址，這是你的索引的第一部分，其余部分就是你要查找的數(shù)據(jù)存儲在哪個(gè)地址槽中，這實(shí)際上只是一二三四五六，所以如果我要查找，比如第一個(gè)是智能合約的名稱，它實(shí)際上就是地址一，我有它，我不需要更多東西，我不需要一些復(fù)雜的語言。這實(shí)際上現(xiàn)在公平地說已經(jīng)解決了 EVM 的限制，因?yàn)槟阒?EVM 與現(xiàn)有的索引構(gòu)建和其他東西一起使用的 MPT 數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)非常數(shù)據(jù)密集。
我意思是你有你的實(shí)際數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)葉子節(jié)點(diǎn)，然后你有這個(gè)的復(fù)合體，再有復(fù)合體，直到最后你最終到達(dá)你的頂級葉子節(jié)點(diǎn)，因此，在該數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)中需要做很多繁重的工作，而其中大部分是哈希。這也意味著每次進(jìn)行讀取和寫入時(shí)，它都會非常密集。我的意思是，對于我們的虛擬機(jī)，如果我們只看 Carmen，即數(shù)據(jù)存儲，它的容量峰值增加了 8.2 倍，僅通過這個(gè)增加了 820 的吞吐量，還有許多其他增量更改，但你知道，我認(rèn)為那本身就是一個(gè)重大事件。
我一直宣揚(yáng)的一件事是，我認(rèn)為很多區(qū)塊鏈、很多開發(fā)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)接受了當(dāng)前的局限性，就好像根據(jù)某種固定的物理規(guī)則，如果你問比特幣的人，他們會說 POW 是世界上最快的共識機(jī)制。盡管我已經(jīng)打斷了你，抱歉，我會閉嘴。
主持人 2：不，這實(shí)際上非常符合 Solana 對世界的看法，如果你看看 Kevin Bowers，他是 Fire Dancer 的新客戶端負(fù)責(zé)人，他的所有工作都是為了盡可能地使軟件高效。因?yàn)檎缒f，有很多奇怪的抽象概念導(dǎo)致了很多奇怪的性能問題，然后這些問題不斷加劇。我是說，他們甚至做了一些像加速哈希算法這樣的事情。我認(rèn)為根據(jù)您的說法，確實(shí)有很多收益可以通過首先進(jìn)行垂直擴(kuò)展并優(yōu)化軟件以充分利用物理學(xué)的優(yōu)勢來獲得。然后再添加所有這些復(fù)雜性。我不會繼續(xù)下去，我會對此進(jìn)行大發(fā)議論，但是我想，所以我想做的實(shí)際上是對于那些對 Fantom 不熟悉的人們，我們有很多開發(fā)人員、投資者、研究人員，或者可能更熟悉 Solana 和以太坊本身的人，請您簡要解釋一下 Fantom 如何在高層次上工作，以及它的不同之處是什么？然后一些明顯的要點(diǎn)是什么？
Andre Cronje:我們最初關(guān)注的首要任務(wù)是共識。當(dāng)時(shí)，工作量證明（PoW）是主流系統(tǒng)，雖然這只是個(gè)類比，但我不喜歡人們把像 Fantom 這樣的區(qū)塊鏈稱為 PoS。PoS 只是一種反欺詐機(jī)制，而不是共識機(jī)制，而工作量證明則是共識和反欺詐機(jī)制的結(jié)合。共識的核心概念是共享的同步知識，也就是說，所有參與者對某一事件達(dá)成一致，并且都知道其他人也知道這一點(diǎn)。
舉個(gè)例子，假設(shè)我現(xiàn)在戴著耳機(jī)，我告訴你我在戴耳機(jī)，我給你證明我戴著耳機(jī)。那么現(xiàn)在你知道我戴著耳機(jī)，我也知道我戴著耳機(jī)。然后你告訴加勒特，說：「嘿，Andre 戴著耳機(jī)?！笰ndre 向我確認(rèn)他戴著耳機(jī)，現(xiàn)在加勒特知道我知道他戴著耳機(jī)，你也知道，加勒特知道我知道。雖然此時(shí)我不知道加勒特知道我知道，但是通過第三方的確認(rèn)，我們達(dá)成了共識，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的參與者都知道了這個(gè)事件。這就是 Fantom 的共識機(jī)制，因?yàn)槲覀兿ＭW(wǎng)絡(luò)中的所有驗(yàn)證者都在相互通信，他們會發(fā)送 ping 包來檢查彼此是否在線，以及他們發(fā)送自己知道但其他人不知道的交易，以保持同步。因此，通信是持續(xù)不斷的，我們試圖利用這種點(diǎn)對點(diǎn)通信來實(shí)現(xiàn)共識，方法就是分享消息和共享消息的知識。
在我們的網(wǎng)絡(luò)中，消息的傳播就像病毒的傳播一樣快速。它從一個(gè)節(jié)點(diǎn)到兩個(gè)節(jié)點(diǎn)的速度開始很慢，但隨著時(shí)間的推移，指數(shù)增長意味著它在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)中迅速傳播。我們使用的是一種 DAG（有向無環(huán)圖）結(jié)構(gòu)，它不產(chǎn)生像傳統(tǒng)的區(qū)塊鏈那樣的區(qū)塊，而是純粹基于通信來達(dá)成共識。我們將時(shí)間劃分為所謂的 Epochs（時(shí)期），當(dāng)網(wǎng)絡(luò)中的 2/3 節(jié)點(diǎn)達(dá)成共識時(shí)，就會開始一個(gè)新的 Epoch。這確實(shí)意味著我們非常依賴于點(diǎn)對點(diǎn)通信網(wǎng)絡(luò)，我們正在努力改進(jìn)和優(yōu)化它，以實(shí)現(xiàn)更快速的信息傳播和共識達(dá)成。
在區(qū)塊鏈中，信息的傳播是關(guān)鍵。就像你告訴我一條消息，我告訴其他人，他們又告訴更多人一樣。隨著越來越多的人知道這條消息，就像在 Fantom 區(qū)塊鏈上，這個(gè)消息最終會被足夠多的人知道，形成一個(gè)鏈。我們?yōu)榱藚^(qū)塊鏈上的智能合約（EVM），引入了一個(gè)叫做 Epochs 的概念。每當(dāng)網(wǎng)絡(luò)中的 2/3 的人都知道了某件事情，我們就稱之為一個(gè) Epoch。雖然這聽起來有點(diǎn)奇怪，但實(shí)際上只是意味著超過半數(shù)的人已經(jīng)達(dá)成了共識。然后，這個(gè) Epoch 就像一個(gè)塊一樣，我們把它交給了 EVM 處理。從技術(shù)上講，我們甚至沒有真正的區(qū)塊，只是通信不斷進(jìn)行，共識也在不斷形成。
這意味著我們非常依賴網(wǎng)絡(luò)的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)。我們已經(jīng)確定了 P2P 層中的許多領(lǐng)域，這是我們下一步的重點(diǎn)。通信在這個(gè)過程中扮演著關(guān)鍵角色，即使在今天，即使在全球范圍內(nèi)，通信延遲也不是什么大問題。所以特別是如果你使用廣播協(xié)議，這意味著不是一對一的通信，而是我把消息發(fā)送給所有我認(rèn)識的人，這樣處理信息會稍微慢一點(diǎn)，但在這樣的網(wǎng)絡(luò)中，你仍然可以非常快速地分享信息。
現(xiàn)在，讓我們談?wù)劰沧R層。最初，我們只是進(jìn)行簡單的轉(zhuǎn)賬，從一個(gè)錢包到另一個(gè)錢包，沒有太多花哨的東西，沒有虛擬機(jī)。但后來，我們想引入虛擬機(jī)，于是我們就有了 Epochs。這兩個(gè)獨(dú)立的組件相互協(xié)作，虛擬機(jī)負(fù)責(zé)處理和更新狀態(tài)。盡管我們進(jìn)行了優(yōu)化，但吞吐量仍然有限。我們在原始交易網(wǎng)絡(luò)中的最大吞吐量大約在 50k 到 180k 之間，這取決于硬件和網(wǎng)絡(luò)的限制。我們當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是測試真正的極限，但我們可以通過硬件和技術(shù)手段進(jìn)一步擴(kuò)展吞吐量。
我們的研究現(xiàn)在集中在虛擬機(jī)領(lǐng)域，特別是在共識方面，我們得到了一些同行評審，并受到了悉尼大學(xué)的很多幫助，與 Bernard Schultz 教授建立了密切關(guān)系。他是一位真正偉大的人，盡管有些人可能會讓你覺得有點(diǎn)不夠聰明，但并不是故意的。他們只是在不同的層次上，這有時(shí)候會讓人感到沮喪，但也是學(xué)習(xí)的好機(jī)會，我從中學(xué)到了很多。他是編程語言和虛擬機(jī)領(lǐng)域的先驅(qū)之一，帶來了許多奇妙的想法和一個(gè)完整的團(tuán)隊(duì)。
Kman 和 TSA 就是他的杰作，我知道我可以跟上他們的步伐，但我并沒有對這些東西擁有所有權(quán)。所以讓我簡要解釋一下，TSA 是一種新的虛擬機(jī)。因?yàn)槲覀冇?DApp 開發(fā)者和一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，我們確實(shí)要考慮到他們。我們面臨的選擇是要么重新開始，這意味著放棄之前的所有東西，包括開發(fā)者和社區(qū)，重新寫一切；要么找到一個(gè)折中的方案，滿足他們的需求。我們選擇了保留字節(jié)碼級別的兼容性。簡單來說，就是之前的代碼仍然可以在新系統(tǒng)中運(yùn)行。這樣一來，即使我們進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)分叉，之前部署的合約仍然可以正常工作。雖然這仍然是一個(gè)內(nèi)部討論的問題，但我們認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候需要做出決定，以降低技術(shù)成本。目前，TSA 虛擬機(jī)與 EVM 的字節(jié)碼兼容，這意味著你不需要重新編譯 Solidity 合約等內(nèi)容，但如果你愿意，你當(dāng)然可以。重新編譯可以帶來一些優(yōu)化，因?yàn)槲覀冇衼碜愿呒壵Z言如 Solidity 和 Viper 的新解釋器。雖然目前還沒有實(shí)際應(yīng)用，但我們需要將系統(tǒng)遷移到新的系統(tǒng)中，這些只是一些正在進(jìn)行的工作。
在區(qū)塊鏈中，我們使用的操作碼（一種計(jì)算機(jī)指令）可能會影響到我們系統(tǒng)的性能。比如說，以太坊虛擬機(jī)（EVM）使用 8 位操作碼，而我們使用 16 位操作碼。你也許會覺得這沒什么大不了的，但是在執(zhí)行從第一個(gè)到第五千萬個(gè)交易時(shí)，使用 8 位操作碼的解釋器需要大約 40 個(gè)小時(shí)，而使用 16 位操作碼的解釋器則需要 27 個(gè)小時(shí)。這意味著性能上有了 30% 的改進(jìn)。當(dāng)然，還有很多其他因素影響著系統(tǒng)的運(yùn)行，但這確實(shí)是其中一個(gè)重要的方面。
在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，有很多關(guān)于分布式系統(tǒng)、虛擬機(jī)等方面的研究。然而，由于某種原因，許多人選擇忽視這些研究成果，他們可能認(rèn)為自己可以獨(dú)立解決問題，不需要依賴于那些花了幾十年時(shí)間進(jìn)行研究的成果。但我們認(rèn)為，我們可以應(yīng)用那些經(jīng)過驗(yàn)證有效的技術(shù)來改進(jìn)我們的系統(tǒng)。這也是為什么我們決定轉(zhuǎn)向使用 16 位操作碼的一個(gè)原因。
讓我們稍微解釋一下操作碼。在傳統(tǒng)的 EVM 中，執(zhí)行像 a 加 b 再乘以 c 這樣的基本數(shù)學(xué)操作時(shí)，需要分步進(jìn)行。首先是 a 加 b，然后再乘以 c。但是通過引入超級指令，我們可以發(fā)現(xiàn)這種 a 加 b 加 c 的操作占了大部分（95% 以上）。所以我們?yōu)槭裁床话阉鼈兒喜⒊梢粋€(gè)超級操作呢？這樣可以減少執(zhí)行操作的次數(shù)，提高系統(tǒng)的效率。
超級指令集（super set）是一種合并兩個(gè)操作的集合，不再是單獨(dú)執(zhí)行 a 加 b，而是默認(rèn)執(zhí)行加乘以操作。通常情況下，你需要先讀取、修改和寫入目標(biāo)，然后再執(zhí)行第二個(gè)操作。引入超級指令結(jié)構(gòu)后，可以減少需要執(zhí)行的操作次數(shù)一半。特別是在當(dāng)前的虛擬機(jī)中，例如在 DeFi 和 NFT 操作中，比如 ERC 轉(zhuǎn)賬，雖然看起來是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)操作，但實(shí)際上是一系列操作。首先，讀取你的余額，然后檢查余額是否足夠，接著從余額中減去相應(yīng)的金額，然后更新對方的余額，再次檢查余額是否保持一致，最后提交操作。
我們可以想象，在區(qū)塊鏈上執(zhí)行這些操作會發(fā)生多少次，可能需要執(zhí)行多個(gè)不同的操作碼，但通過引入一個(gè)稱為超級指令（super instruction）的機(jī)制，我們可以簡化這個(gè)過程。不過，需要指出的是，這并不是新概念，而是幾十年前的研究成果。我們之前并未在區(qū)塊鏈領(lǐng)域應(yīng)用這一概念，但現(xiàn)在我們將其引入到了虛擬機(jī)中，這是一個(gè)進(jìn)步。
我們也花費(fèi)了大量時(shí)間研究并行執(zhí)行，這個(gè)概念非常直觀。比如說，如果我正在向 G 發(fā)送 USDC，那么 M 購買 NFT 不應(yīng)該等待我發(fā)送完成后才能提交到相同的狀態(tài)。通常情況下，一個(gè)區(qū)塊中發(fā)生的許多交互是高度相關(guān)的。在高活動期間，同一個(gè)狀態(tài)可能會發(fā)生多次交互，交易之前和之后都會有大量活動。
在進(jìn)行了許多優(yōu)化，并實(shí)現(xiàn)了并行化之后，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)叫做 CL（Clarvoyance）的增進(jìn)現(xiàn)象。簡單來說，Clarvoyance 指的是我們對前 5000 萬個(gè)區(qū)塊中的所有交易進(jìn)行暴力排序的過程，然后嘗試重新排序以找到寫入狀態(tài)的最佳方式。我們最終得到了最佳的排序方案，也就是我們所謂的 Optimum Clarance。通過這種方式，我們實(shí)現(xiàn)了 30% 的性能改進(jìn)，這是一個(gè)不錯(cuò)的提升。雖然這很好，但我們還有其他地方的性能提升，有些甚至達(dá)到了 800%、400%，使得 CL 變得不那么重要了。
接下來，我們進(jìn)行的下一個(gè)重大改進(jìn)是在虛擬機(jī)開始加速后。我們開發(fā)了一個(gè)名為 Substrate 的仿真環(huán)境，它可以讓我們進(jìn)行小的更改，然后非?？焖俚剡\(yùn)行整個(gè)系統(tǒng)。這種仿真環(huán)境就像是一個(gè)容器，我們可以在其中測試一些小的變化，以便了解它們會帶來什么樣的影響。在沒有這種工具的情況下，要測試這些變化的影響是很困難的。我們曾經(jīng)花了很長時(shí)間去構(gòu)建一個(gè)系統(tǒng)，然后才發(fā)現(xiàn)答案是行不通的，我們已經(jīng)經(jīng)歷過幾次這樣的事情了。實(shí)際上，這是我們建立的第一個(gè)工具。我們計(jì)劃將其開源，因?yàn)樗c任何以太坊虛擬機(jī)網(wǎng)絡(luò)兼容，所以對其他區(qū)塊鏈開發(fā)團(tuán)隊(duì)也是有用的，他們也可以采用這種方法。
這也是我們一直在使用的工具，用于測試所有這些不同的理論和漸進(jìn)的更改。通過對代碼庫進(jìn)行小的更改，然后快速運(yùn)行它，我們可以在幾小時(shí)內(nèi)完成大數(shù)據(jù)集的測試，而不是幾天的時(shí)間。其中的一部分是我們的分析器，它顯示了在執(zhí)行這些事務(wù)時(shí)，我們花費(fèi)了大部分時(shí)間在哪里。在我們引入了許多虛擬機(jī)級別的改進(jìn)后，比如這些操作碼和超級操作碼等，我們還引入了熱點(diǎn)緩存。例如，如果狀態(tài)經(jīng)常被訪問，我們就將其保留在緩存中，然后總是直接訪問緩存而不需要再進(jìn)行讀取。這基本上是 Web 開發(fā)的基礎(chǔ)，即使在 50 年前也是如此，但出于某種原因，這種優(yōu)化并沒有普及。此外，我們還實(shí)現(xiàn)了散列緩存，因?yàn)槲覀儾幌胍恢敝匦掠?jì)算。這會消耗大量資源，而且很多哈希值，比如狀態(tài)樹根等，會隨著事務(wù)驗(yàn)證而頻繁發(fā)生變化。
然而，我們發(fā)現(xiàn)下一個(gè)最大的瓶頸是磁盤，也就是數(shù)據(jù)庫。我們追蹤到所有這些讀寫操作，其中很多都是在后臺進(jìn)行的，你甚至可能沒有意識到，就像我之前提到的索引構(gòu)建等操作。然后，我們經(jīng)歷了從 Badger 到 Pebble 再到最終的鍵值存儲 Carmen。它實(shí)際上只有兩個(gè)主要的組成部分，即新的模式集。我試圖簡化，如果你們想要的話我們可以詳細(xì)討論，但我現(xiàn)在只是保持高層次的介紹。
所以，這里涉及的是地址和地址空間，以及你在查找值時(shí)所采用的基本智能合約數(shù)據(jù)查找方式。另一個(gè)功能是實(shí)時(shí)修剪，尤其適用于 Fantom 區(qū)塊鏈。因?yàn)?Fantom 使用的是 ABFT（異步拜占庭容錯(cuò)）系統(tǒng)，它實(shí)際上不需要最長鏈規(guī)則。一旦得到了 2/3 的確認(rèn)，你就可以截?cái)嘀暗乃杏涗洠驗(yàn)槟阒魂P(guān)心最終狀態(tài)。當(dāng)然，你仍然可以保留歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行存檔，以及與 Proof of History 相同的目的。但是，你不需要最長鏈，你已經(jīng)獲得了真正的最終性。
這也是一個(gè)長期爭論的話題，因?yàn)樵谀承┣闆r下存在風(fēng)險(xiǎn)。假設(shè)有人在某個(gè)地方擁有一個(gè)超級量子計(jì)算機(jī)秘密實(shí)驗(yàn)室，他們可以在極短的時(shí)間內(nèi)破解密碼哈希，然后創(chuàng)建一個(gè)新的比特幣鏈并提交它。這可能不太可能發(fā)生在以太坊等系統(tǒng)中，但對比特幣等系統(tǒng)來說，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。他們可以創(chuàng)建一個(gè)新的最長鏈并宣稱：「嘿，這是新的鏈，我們現(xiàn)在掌握了一切，感謝你。」
因此，采用概率性最終性的假設(shè)是有風(fēng)險(xiǎn)的。到目前為止，已經(jīng)有了如此多的區(qū)塊和工作，以至于它幾乎不可能被改變，即使是像比特幣這樣的系統(tǒng)也可以做到。他們可以有一個(gè)階段，所有驗(yàn)證人都簽署，我們同意這是我們的新狀態(tài)，然后在未來進(jìn)行操作，只有那一部分可能會受到影響。但這種可能性確實(shí)存在，盡管聽起來有些可怕，但在未來 50 年內(nèi)可能不太可能發(fā)生。
因此，實(shí)時(shí)修剪的目的之一是為了保持磁盤使用量低。在任何最長鏈系統(tǒng)中，狀態(tài)膨脹都是一個(gè)巨大的問題。在問題變得嚴(yán)重之前解決它是很重要的，因?yàn)槿绻愕膮^(qū)塊鏈獲得了很多經(jīng)濟(jì)活動或者受到了關(guān)注，你的狀態(tài)會迅速增長。你的驗(yàn)證人會開始受到影響，他們必須進(jìn)行升級和改進(jìn)。因此，狀態(tài)區(qū)域?qū)ξ覀儊碚f始終是一個(gè)重要的關(guān)注點(diǎn)。
通過實(shí)時(shí)修剪，甚至在沒有實(shí)時(shí)修剪的情況下，我們可以減少我們使用的平面存儲和地址索引查找。例如，我們目前運(yùn)行的 Sonic 鏈上的存儲在磁盤上減少了 98％。這是因?yàn)楝F(xiàn)在你不再需要所有那些背景索引和查找，以及數(shù)據(jù)庫帶來的其他一切。這是非常重要的，因?yàn)殡S著活動的增加，硬件需求也會增加。你必須不斷在增加規(guī)格和降低要求之間進(jìn)行權(quán)衡，這是一個(gè)持續(xù)不斷的過程，無法避免。無論是在 Web2 還是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域，最終你都必須擴(kuò)展這些東西，但隨之而來的成本會變得非常昂貴，因此你必須找到新的方法來改變代碼。在傳統(tǒng)世界中，你每隔大約六個(gè)月就會重復(fù)這個(gè)過程。
總的來說，Carman 新的數(shù)據(jù)存儲解決了我們之前遇到的主要瓶頸問題，能夠?qū)崿F(xiàn)大約 8 倍的吞吐量。我們當(dāng)前正在處理的兩個(gè)主要問題是 P2P 層和交易主池，這是標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)化工程。我們采用傳統(tǒng)方法，逐步剖析堆棧，找出最大的瓶頸，專注于解決這些問題，然后再次通過分析器運(yùn)行，如此反復(fù)，直到進(jìn)行了如此微小的優(yōu)化，以至于你感覺想要自殺。
6. ETH 的擴(kuò)容之路
主持人 2:你說了一些很有意思的事情，我想簡要談一談，并把它作為話題過渡。你提到你不太贊同并行處理的理念，因?yàn)樵趨^(qū)塊鏈中，很多東西都是相互關(guān)聯(lián)的，而相反地，SUI 或 MOVE 采取了樂觀的并行處理方式。我們不確定這在實(shí)際操作中的表現(xiàn)如何，但我想用它作為過渡，因?yàn)槟闶羌用茇泿盘貏e是以太坊領(lǐng)域的先驅(qū)。你對以太坊采用的新擴(kuò)容方法有何看法？
Andre Cronje:以太坊并沒有在處理擴(kuò)容問題上有所作為，他們已經(jīng)感到很害怕，因?yàn)檫^去的嘗試并不成功。對此我不完全同意，我經(jīng)常思考這個(gè)問題，就像 Fantom 一樣。它的經(jīng)濟(jì)活動相對較少，價(jià)值也較低，但每次我們進(jìn)行部署或更改時(shí)，我都感到緊張，即使是對我們已經(jīng)進(jìn)行了多次測試的 Sonic 系統(tǒng)，我都感到不安，因?yàn)槟阒?，一個(gè)操作碼或一個(gè)字節(jié)碼的錯(cuò)誤就可能導(dǎo)致巨大的損失。特別是在 Eminence 事件之后，我更加擔(dān)心，因?yàn)榧词故悄銢]有考慮到的最小細(xì)節(jié)，都可能帶來災(zāi)難性后果。
出于對這種財(cái)務(wù)損失的擔(dān)憂，我對以太坊的選擇表示尊重。我認(rèn)為過渡到工作證明是一次重大的歷史性時(shí)刻，這對以太坊和所有參與者來說都是一個(gè)巨大的成功，我要向他們表示贊賞和祝賀。但在我看來，在任何公司工作時(shí)，我都見過這種情況。當(dāng)你是新手時(shí)，你愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，不斷突破障礙，但隨著聲譽(yù)和價(jià)值的增長，你變得不再愿意承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)。以太坊現(xiàn)在的策略是采取一種保守的方法，專注于 L2。人們似乎忘記了，閃電網(wǎng)絡(luò)是比特幣上的第一個(gè) L2，但實(shí)際上沒有人真正在那里做什么。這可能是一個(gè)正確的方法，但它表明了我們對現(xiàn)狀的滿足，對改進(jìn)的需求不高。歷史上，每當(dāng)出現(xiàn)一個(gè)新的競爭對手，有能力承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)并超越上一代時(shí)，都會發(fā)生這種情況。以太坊對比特幣的作用就是這樣，我認(rèn)為下一代 Layer1 正在對以太坊做同樣的事情。說以太坊殺手這種說法太傻了，我們的經(jīng)濟(jì)活動、TVL 以及來自比特幣、以太坊、Solana 等網(wǎng)絡(luò)的一切都融合在一起，只是金融世界中微不足道的一部分。如果你認(rèn)為這是全球金融解決方案的極限，那么這種部落主義實(shí)在是太瘋狂了。
總之，我之所以這么說是因?yàn)槟阒?，有時(shí)候你使用以太坊并不是為了在星巴克買杯咖啡。它更多地用于投資組合，或者在一些老式銀行中，他們只會一年改變一次東西。對于這些用途來說，以太坊是完美的選擇，因?yàn)樗⒃诎踩灶A(yù)算等因素之上。雖然有點(diǎn)玩笑，但這就是它存在的原因。就像如果你想要支付某人，你不會使用比特幣一樣，因?yàn)閹缀鯖]有人在使用它。我還記得我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，我的第一份工資是以比特幣支付的，因?yàn)槟菚r(shí)它是主要的支付網(wǎng)絡(luò)。但現(xiàn)在，我無法想象需要等一個(gè)小時(shí)才能收到別人發(fā)送給我的比特幣。我更愿意使用以太坊。
7. Fantom 的市場計(jì)劃
主持人 1:Andre，我這里有一個(gè)問題，我認(rèn)為它與我們討論的很多內(nèi)容都有關(guān)系，這實(shí)際上是一個(gè)關(guān)于 Fantom 的市場推廣問題，但為了真正討論這個(gè)問題，我想要回到你在 Curve 的時(shí)候，當(dāng)你在 Curve 的時(shí)候，你進(jìn)行了這個(gè)所謂的公平啟動，實(shí)際上創(chuàng)始人并沒有拿取任何代幣，這基本上為你創(chuàng)造了一個(gè)個(gè)人崇拜的文化，甚至有人寫了一本名為《藍(lán)色藥丸》的電子書，描述你幾乎是一個(gè)上帝，因?yàn)槟氵M(jìn)行了這個(gè)公平啟動項(xiàng)目，我知道你曾經(jīng)談到過這個(gè)問題，有一段時(shí)間你說過我只是 code and prod，然后整個(gè)崇拜團(tuán)體開始圍繞你形成，這使得你的運(yùn)營變得非常困難，因?yàn)槟闼龅囊磺卸际艿礁叨鹊膶彶楹完P(guān)注，無論如何，然后你突然離開 Yearn 了，然后（Yearn 的）價(jià)格相對一夜之間就崩潰了，好吧，然后過了一段時(shí)間，你帶來了 Fantom，F(xiàn)antom 因此大漲，我想這是在 2022 年，然后你再次離開了。
那時(shí)候你實(shí)際上寫了一篇博客，你解釋了為什么要離開 DeFi，是因?yàn)檫@些有毒的文化，很多人開始指責(zé)你，說你 rug pull 了所有人，盡管你只是在這個(gè)項(xiàng)目上工作的一個(gè)人，但是你 rug pull 了我們，這就是代幣下跌 50% 的原因，盡管你說在加密貨幣領(lǐng)域，如果創(chuàng)始人創(chuàng)建了穩(wěn)定項(xiàng)目后，需要離開，但這些項(xiàng)目之所以如此成功，其中一個(gè)原因并不只是因?yàn)槟闶堑谝粋€(gè)這樣做的人，類似于 Yearn，你是第一個(gè)以太坊上真正擁有這個(gè)聚合器的人，但你確立了這樣的聲譽(yù)，當(dāng)你去 Fantom 時(shí)，這種聲譽(yù)也跟著你而來，這也是該項(xiàng)目背后有如此多猜測的一個(gè)重要原因。
我的問題是，現(xiàn)在你在 Fantom，你如何考慮市場推廣，因?yàn)樗羞@些區(qū)塊鏈在更多或更少的程度上都在努力實(shí)現(xiàn)這種趨同，以在某種程度上擁有相同的內(nèi)核，但在一些細(xì)微的差異方面有所不同，那么現(xiàn)在你如何考慮這個(gè)問題，因?yàn)槟悴辉僬嬲蕾噦€(gè)人崇拜來吸引投機(jī)和資金，你如何考慮將 Fantom 與其他項(xiàng)目區(qū)分開來，當(dāng)許多技術(shù)似乎正在趨同于同一地點(diǎn)時(shí)？
Andre Cronje:是的，所以我認(rèn)為我們已經(jīng)朝著這個(gè)方向邁出了正確的步伐，但我們首先需要做的事情是確定誰才是我們真正的用戶，你知道，是與 Rabby 或 metamask 或任何你想使用的錢包 Ledger 交互的人是我們的用戶，還是 DAPP 開發(fā)者，我們很快意識到是 DAPP 開發(fā)者，他們是我們的客戶，他們是我們的用戶，這些人是我們應(yīng)該服務(wù)的對象。
然后我們開始思考，我們?nèi)绾胃纳莆覀兊?DAPP 開發(fā)者的生活，有很多小事情，比如，只是舉一個(gè) abft 的例子，當(dāng)你發(fā)出一個(gè)提交交易的 RPC 調(diào)用，當(dāng)你收到你的 200 個(gè) OK 回復(fù)時(shí)，這意味著該交易已經(jīng)被確認(rèn)，它是最終的，完成的，你不必在后臺等待并輪詢，你知道它是已確認(rèn)的，是什么時(shí)候出塊了，是否有足夠的區(qū)塊，這是很多額外的樣板代碼，如果你在做網(wǎng)站的東西，你作為適配器必須編寫的，小例子很多，我們只是試圖改善編碼體驗(yàn)以及整體的開發(fā)過程，我們接下來考慮的事情是大部分費(fèi)用、 gas 費(fèi)等都會給安全驗(yàn)證者，我們可以從中拿走 20%，并以此支持 DAPPs 的經(jīng)濟(jì)活動，因此他們實(shí)際上有收入來源，而不僅僅是在開始時(shí)進(jìn)行一次大規(guī)模募資，然后慢慢地逐漸耗盡并消亡，因?yàn)槟銢]有另一個(gè)收入來源，你也不想向用戶收費(fèi)，因?yàn)槟菢拥脑挘腥酥粫?fù)制你的代碼并免費(fèi)提供服務(wù)，直到最終它也消亡了，但這是另一回事。
我們的 gas 激勵(lì)計(jì)劃是一個(gè)非常成功的大項(xiàng)目。gas 補(bǔ)貼是另一件事，新用戶來使用某個(gè)人的 DAPP 時(shí)，他們不需要支付 gas 費(fèi)，DAPP 開發(fā)者可以提供一點(diǎn)補(bǔ)貼，他們可以從他們的 gas 激勵(lì)中獲取，用于支付所有這些交互的費(fèi)用，這就像一個(gè)本地的中繼器，這意味著他們的用戶的入門體驗(yàn)會更加簡單。
另外，我們更加注重學(xué)校 / 大學(xué)級別的項(xiàng)目，我們每三個(gè)月舉辦一次黑客松，與學(xué)生一起努力教導(dǎo)他們，因?yàn)槲覀儾⒉恢竿麄兂蔀橄乱慌?buidlers，但我希望在五到十年后他們能夠成為下一批 buidlers ，然后你知道，如果他們熟悉我們的技術(shù)棧和生態(tài)系統(tǒng)，那將是很好的。所以，這是一個(gè)更長期的方法，因?yàn)槲覀円庾R到在當(dāng)前環(huán)境中爭奪心智份額是毫無意義的，完全是浪費(fèi)時(shí)間。因?yàn)檫^去我們實(shí)際上通過孵化和種子投資團(tuán)隊(duì)，從他們的原始概念階段開始，然后他們通常會進(jìn)入 A 輪或 B 輪，或其他什么輪次，然后找到主導(dǎo)的風(fēng)投。而 Fantom 并沒有風(fēng)投支持，只是公開銷售，所以我們身后沒有那些大牌風(fēng)投支持我們。然后，當(dāng)這些團(tuán)隊(duì)去找主導(dǎo)投資者時(shí)，他們的主導(dǎo)投資者總是告訴他們：「不，你要在 ABC 鏈上發(fā)布，而不是在 Fantom 上發(fā)布，因?yàn)檫@是他們投資的地方。」所以不能怪他們，但同時(shí)感覺有點(diǎn)受騙。所以我們基本上停止與那些團(tuán)隊(duì)和事物互動。
我也相信，當(dāng)前大多數(shù)構(gòu)建去中心化應(yīng)用的開發(fā)者只是復(fù)制我們在傳統(tǒng)世界看到的東西，這沒有錯(cuò)，但是下一個(gè)重要的去中心化應(yīng)用將是由那些與去中心化網(wǎng)絡(luò)一起成長的人創(chuàng)建的，不會是那些現(xiàn)在才開始跨界思考新東西的 30 歲開發(fā)者，因?yàn)槲覀儧]有將這種思維編碼到我們的 DNA 中。所以我們也想培育這種新能量。我是說，這可能不是你們現(xiàn)在的代幣持有人和社區(qū)想要的，但我認(rèn)為在接下來的兩到四年內(nèi)我們根本不會贏得那場游戲，而且我認(rèn)為我們的技術(shù)棧還沒有達(dá)到應(yīng)有的水平來實(shí)現(xiàn)那個(gè)目標(biāo)，但是我們在開支和資金方面是幸運(yùn)的，我們可以承擔(dān)一些相當(dāng)長期的事情，這也是我們正在嘗試的。
主持人 1:我們這里有一個(gè)相當(dāng)深厚的社群。我看到你在推特上發(fā)了一條推文，有人問你關(guān)于 rollups 是否會來到 Fantom，你說路線圖上沒有 rollups，但我們正在做一些關(guān)于 SVM 的事情。你能給我們提供一些 Alpha Insight 嗎？
8. SVM 是最好的虛擬機(jī)
Andre Cronje:是的，就像我之前提到的那樣，我認(rèn)為 SVM 目前是最佳的虛擬機(jī)。我們的共識機(jī)制與虛擬機(jī)是分離的，這意味著我們可以輕松地將其他虛擬機(jī)（比如 FVM）集成到我們的系統(tǒng)中。我們的目標(biāo)是將共識機(jī)制作為排序系統(tǒng)，然后從中輸出和處理數(shù)據(jù)，這并不復(fù)雜。雖然人們可能期望看到更激動人心的東西，但我們確信 SVM 是目前最優(yōu)秀的虛擬機(jī)技術(shù)，我們正在努力將其與我們的共識系統(tǒng)結(jié)合起來。
9.空投、法規(guī)和牛市預(yù)測
主持人 1:如果你對 Solana 有關(guān)注的話，你可能知道他們最近進(jìn)行了 JTO 空投，這在一定程度上算是空投季節(jié)，以前沒怎么看到代幣，現(xiàn)在卻冒出了很多。你曾經(jīng)經(jīng)歷過空投的過程，我知道對于一些不太熟悉的人來說，這是很有趣的。Yearn 之前曾一次性空投了所有代幣，那是在 2020 年的 defi 熱潮時(shí)期。一年后，社區(qū)實(shí)際上一起努力，將代幣的供應(yīng)減少了 30%，以獎(jiǎng)勵(lì)貢獻(xiàn)者，并將一部分資金放入財(cái)政庫。我認(rèn)為現(xiàn)在人們已經(jīng)認(rèn)識到，也許我們不應(yīng)該一次性釋放所有代幣，也不應(yīng)該忽略設(shè)立財(cái)政庫。但當(dāng)時(shí)你們太早了。我只是好奇，你對此有什么建議或經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？你如何看待這些空投才能取得成功？你是否還會繼續(xù)這樣做，或者你認(rèn)為這只是商業(yè)行為？
Andre Cronje:不，我現(xiàn)在不會這樣做。空投已經(jīng)被機(jī)器操作，變成了流動性農(nóng)場，失去了真正的價(jià)值，就像與 Keeper 類似，這些代幣不是免費(fèi)獲得的，你無法挖礦獲得它們，我將它們稱為當(dāng)時(shí)的 「olm option 流動性挖礦」，你通過挖礦獲得期權(quán)。如果我投入了我的流動性或其他東西，我賺了 10 個(gè)代幣，我實(shí)際上并不會得到這 10 個(gè)代幣，我只是得到以折扣價(jià)購買這些代幣的權(quán)利，所以我們當(dāng)時(shí)做了 50% 之類的，這樣我就可以以當(dāng)前市場價(jià)的 50% 購買這些代幣。
那時(shí)我們正在測試這種方法，我認(rèn)為它有一些不錯(cuò)的地方，盡管我覺得它的采用并不像我所期望的那樣廣泛，但你知道，我見過的一些最好的系統(tǒng)之一，反轉(zhuǎn)，我認(rèn)為那是一個(gè)很好的例子，它是手動完成的，第一個(gè)人說：「嗯，我喜歡你們?nèi)齻€(gè)，你們?nèi)齻€(gè)會得到一些代幣?！顾袁F(xiàn)在我們一起組成一個(gè)委員會，我們四個(gè)人決定誰是下一個(gè)可以獲得代幣的貢獻(xiàn)者，我認(rèn)為那是最好的之一，因?yàn)楝F(xiàn)在的空投現(xiàn)在是雇傭兵，很難避免這一點(diǎn)。另一件事是，無論你做什么，總會有一大部分人不滿意，所以最好的方式是，如果無論如何他們都會不滿意，那就拿一些價(jià)值來交換，不要白白地給。雖然這樣吸引了很多關(guān)注和眼球，但我也認(rèn)為對很多團(tuán)隊(duì)來說不是好事，因?yàn)樗麄兊某跏?ICO 空投公平啟動，或者不管你怎么稱呼它，那是他們的頂峰，是最棒的活動，是最棒的一切，然后從那時(shí)起，慢慢地，慢慢地，沉默地腐化直至死亡。
我明白這是因?yàn)槟阍谝粋€(gè)競爭激烈的領(lǐng)域中，如果你不這樣做，你就必須付出更多的努力，但如果你選擇了長期的路徑，并決定做長期的選擇，你不會有那么多的炒作，你不會有那么多的用戶，但我可以向你保證，那些空投和 xx 等人也沒有那種真正的炒作和真正的用戶，只是有一些財(cái)務(wù)價(jià)值可供項(xiàng)目利用，這就是為什么有很多活動的原因，但是往前走一年，他們可能會比那些沒有那樣做的人具有更低的使用率和價(jià)值，并且只是慢慢地陷入困境。在這個(gè)領(lǐng)域，要與眾多的謊言和騙局競爭，人們認(rèn)為這是真的，并且會堅(jiān)持不懈地捍衛(wèi)，你必須與之抗?fàn)?，采取那種長期緩慢的方式確實(shí)非常艱難，但是從長遠(yuǎn)來看效果更好。
你知道，對我來說，一個(gè)完美的例子是 Solana，在那里，他們本來可以采取 EVM 的方式，就像「去他的，我們將 EVM 整合到 Proof of History 中吧」，但是那時(shí)我們整合的那一刻，我認(rèn)為是我們的一個(gè)最大的錯(cuò)誤之一，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們做了快速的權(quán)衡?，F(xiàn)在，這意味著人們可以非?？焖俚貋淼?Fantom 并部署東西，但這就是為什么你在新鏈上看到 99% 的東西都是分叉，人們從 A 復(fù)制粘貼到 B，然后他們進(jìn)行挖礦，進(jìn)行流動性挖礦，創(chuàng)建代幣，然后團(tuán)隊(duì)離開了，然后其他人也離開了，因?yàn)槟憧梢匀绱溯p松地遷移回去，而不像如果你做一些新的東西，比如 SVM，確實(shí)需要更長的時(shí)間來積累用戶，你必須做更多的教學(xué)和其他事情，但像你手頭的這些人，你知道，他們不能很快地放棄，然后跳走。
即使他們采取了這些措施，他們會意識到：「哦，這里實(shí)際上并不那么好，我想要回去?！顾赃@證明了 Solana 對我來說是一個(gè)很好的案例，長期的方法通常是更好的選擇，并且有更好的回報(bào)，但你必須忍受更長的時(shí)間。
主持人 1:這是一個(gè)很有見地的觀點(diǎn)。對于每個(gè)人來說，F(xiàn)antom 是第二古老的 EVM 鏈，僅次于以太坊，顯然現(xiàn)在你們有了我稱之為 FVM 的東西，也即將推出。好的，我保證這是最后一個(gè)問題，在我們結(jié)束時(shí)，你曾經(jīng)在一個(gè)播客上，我想這是在二月份的時(shí)候，他們問你知道下一個(gè)牛市會什么時(shí)候到來，你說你實(shí)際上很欣賞熊市，因?yàn)槟鞘悄憧梢詫Ｗ⒑徒ㄔO(shè)的時(shí)候，但你確實(shí)在那里說過你認(rèn)為年底會到來，現(xiàn)在價(jià)格漲了很多，我只是好奇你是否有同樣的感覺，你是否認(rèn)為潮水已經(jīng)轉(zhuǎn)變，還是人們只是太無聊了，我們有了這個(gè)暫時(shí)的漲幅。
Andre Cronje:現(xiàn)在有太多因素在起作用，以至于我不認(rèn)為世界正在如此快速地改變。像 covid、烏克蘭、俄羅斯、以色列、巴勒斯坦這樣的重大事件，今年已經(jīng)發(fā)生了很多，以至于很難做出任何真正的預(yù)測。我確實(shí)認(rèn)為情緒發(fā)生了變化，情緒變化通常與價(jià)格活動相一致，現(xiàn)在的情緒變化是積極的，人們又開心起來了，人們又開始享受了。大多數(shù)人都會，我不知道是巴菲特還是芒格還是誰說過，你必須等潮水退去才能看到誰沒有穿衣服，這曾經(jīng)發(fā)生過，我們看到了誰沒有穿衣服，他們逃跑了或者被鎖起來了，或者無論什么?，F(xiàn)在那些仍然留下來的人已經(jīng)經(jīng)歷了蕭條期和其他的一切，就像你在「但是它不能變得更糟」的階段，所以它必須變得更好的階段。
但是我覺得，我們現(xiàn)在就在那里，我希望我希望這是真的，它不能變得更糟，但是我是說，這些年來發(fā)生了太多的災(zāi)難性事件，你永遠(yuǎn)不知道接下來會發(fā)生什么，假設(shè)沒有新的一生一次的事件，我認(rèn)為情況正在朝著積極的方向發(fā)展。我認(rèn)為傳統(tǒng)金融界的痛苦還沒有結(jié)束，我不知道這會有多大程度的影響，我認(rèn)為那里還會有更多的痛苦，至少還有一兩年的時(shí)間，我確實(shí)認(rèn)為加密貨幣可能會與此脫鉤，我樂觀地希望，因?yàn)榧用茇泿鸥腥?，所以除非發(fā)生災(zāi)難性事件，否則我認(rèn)為有理由稍微樂觀一些。
主持人 1:就像你之前提到的，很難想象在涉足加密貨幣后再回到私募股權(quán)或投資銀行的工作。我認(rèn)為如果有人這樣做，他們可能會轉(zhuǎn)向另一個(gè)前沿領(lǐng)域，比如人工智能。現(xiàn)在人們可能會重新回到加密貨幣領(lǐng)域，所以這是非常有趣的。我相信每個(gè)正在聽的人都能感受到 Andre Cronje 是多么聰明，以及他對生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生了多大的影響。另外，我直到準(zhǔn)備這次采訪時(shí)才知道你是一個(gè)律師，或者至少你有法律學(xué)位，是這樣嗎？
Andre Cronje:我不能執(zhí)業(yè)，我從未參加過律師資格考試。我最初學(xué)的第一件事是法律，大概是在 2001 年左右，所以絕對不要相信我提供法律建議。
主持人 1:我相信在你進(jìn)入加密世界的過程中，擁有一些法律知識也會有好處。
Andre Cronje:是的，這也是我對整個(gè)加密監(jiān)管事務(wù)的一個(gè)重要驅(qū)動因素，但我也因此遭受了嚴(yán)厲批評。我一直試圖提出的論點(diǎn)是，這就是為什么我區(qū)分了受監(jiān)管的加密和加密監(jiān)管，因?yàn)榧用鼙O(jiān)管是不可能的。你知道，我們將在所有這些國家中看到，他們都說：「好吧，但是你不能在 XYZ 上進(jìn) ETH 轉(zhuǎn)賬?！沟悄銦o法阻止這個(gè)，就像我可以運(yùn)行自己的節(jié)點(diǎn)并進(jìn)行操作，你無法真正阻止這個(gè)，但是你可以為受監(jiān)管的加密公司提供有用的立法，就像 Circle、Tether 等等，就像我們現(xiàn)在看到的那樣，比如 Coinbase、幣安，你知道，他們可以做到這一點(diǎn)。我一直是這樣的倡導(dǎo)者，你知道，規(guī)范你可以規(guī)范，并且應(yīng)該規(guī)范的東西，但在鏈上的事情是無法規(guī)范的。我們不一定知道發(fā)生了什么，從 FTX、三箭等等中吸取的教訓(xùn)，但也要承認(rèn)，你無法真正觸及加密貨幣。但是這種微妙在這個(gè)領(lǐng)域失落了，就像所有人都聽到的是 Andre Cronje 想要對加密貨幣進(jìn)行監(jiān)管，并且拉起身后的文件給其他人看，但實(shí)際上并不是這樣。這里有微妙之處，但你知道，微妙之處不適合成為頭條新聞，沒有人有時(shí)間讀超過一行。這只是簡單的問題。
主持人 1:是的，我認(rèn)為完全沒有規(guī)定是有點(diǎn)異想天開的，我認(rèn)為很多人，你知道，他們說我們最想要的是明確性，但是這也指向了 L2s，比如 Base，由 Coinbase 運(yùn)營，單一實(shí)體，這可能會受到監(jiān)管，你知道，也許從長遠(yuǎn)來看，這實(shí)際上是一個(gè)牛市的跡象，你知道，因?yàn)橐苍S你會有更多的用戶通過 KYC 進(jìn)行認(rèn)證，他們可以使用 Coinbase 的憑據(jù)等等，然后你可能會有像 Fantom 或者 Solana 這樣的東西，它不需要 KYC，或者某些應(yīng)用程序是不需要的，因?yàn)楝F(xiàn)在你可以做這些 hooks，你可以知道，只有在幕后運(yùn)行程序時(shí)才會發(fā)。所以我不知道未來會是什么樣子，但是像監(jiān)管肯定會成為很多加密貨幣的一部分。
Andre Cronje:我同意，我認(rèn)為，你知道，就像我們在以太坊中看到的那樣，很多區(qū)塊生產(chǎn)者不允許向那些名單中的人進(jìn)行交易，雖然交易仍然會進(jìn)行，因?yàn)槠渌诉\(yùn)行著允許的區(qū)塊生產(chǎn)者。但是你知道，如果我是一個(gè)驗(yàn)證者，并且我在 OFAC 名單事關(guān)重大的美國運(yùn)行，我需要遵守這個(gè)，因?yàn)槲疑钤谀莻€(gè)司法管轄區(qū)下，就是這么簡單。但是如果我在一個(gè)偏僻的無名國家，那里的名單無關(guān)緊要，我可以在沒有它的情況下運(yùn)行一個(gè)驗(yàn)證者，我不受你的管轄。所以對我來說，實(shí)體應(yīng)該在他們可以識別的地方對加密貨幣進(jìn)行監(jiān)管。比如說：「嘿，X 人在我的管轄范圍內(nèi)做 Y 活動，這屬于我的管轄范圍。」但是試圖全球阻止某些事情，然后你知道，這就變成了如果像基礎(chǔ)層的開發(fā)者，他們承擔(dān)責(zé)任，即使他們想改變這些東西，驗(yàn)證者也不采納，那么他們就完?duì)僮恿恕Ｈ缓笏麄儠噲D鎖定那些倒霉的家伙，我們在一些案例中見過。
這是一個(gè)失去機(jī)會的現(xiàn)象。這就像你知道的，這就是我希望我們整個(gè)行業(yè)理解的，我們必須幫助教育。如果我們只是不斷地?zé)鞄?，試圖讓這些家伙滾蛋，你越是反抗，他們就能反擊得更加猛烈，他們會讓你的生活變得很痛苦。在某一點(diǎn)上，你只能說無能為力這么多次，直到你開始撒謊，說好吧，我還是做些什么吧，然后在其中設(shè)置后門或其他東西，這是更糟糕的。
主持人 1:這仍然讓你感到恐懼嗎？我知道你提到過在 Yearn 的代幣推出等等，你知道中情局或者可能會來找你，這仍然在你的心中嗎？
Andre Cronje:是的，看，我已經(jīng)和幾個(gè)三個(gè)字母的機(jī)構(gòu)進(jìn)行了我的公平分享討論，我承認(rèn)，當(dāng)我第一次收到那封信的時(shí)候，我很害怕。但隨著過程的進(jìn)行，你開始了解這是發(fā)現(xiàn)和教育。我認(rèn)為實(shí)際上比我最初想象的要好得多。而且你知道，那時(shí)候我覺得很有趣，因?yàn)榫拖窦用?Twitter 上的每個(gè)人都在說：「啊，這些家伙不知道發(fā)生了什么，他們要花幾年時(shí)間才能理解和趕上」。而這些家伙問我的問題都是如此低級技術(shù)性的，就像覺得你比 Twitter 上的大多數(shù)人更了解這個(gè)領(lǐng)域，沒有冒犯之意，但這是我與他們的互動情況?？偟膩碚f，老實(shí)說，實(shí)際上比我最初想象的要積極一些。但仍然令人恐懼，但你知道，情況很快就會轉(zhuǎn)變。我可能會犯很多低級錯(cuò)誤，其中之一是不舉行募資，就是發(fā)放代幣，每個(gè)人都來了，然后公平推出。另一個(gè)是在適當(dāng)時(shí)候離開，如果不是這兩點(diǎn)，我認(rèn)為我現(xiàn)在會有更多的問題。
主持人 1: 是的，說得好，這實(shí)際上是我聽到的一些對于進(jìn)行我認(rèn)為你描述為像期權(quán)一樣的空投方式的反擊。一些人擔(dān)心這實(shí)際上會讓協(xié)議運(yùn)營商陷入監(jiān)管的掌握之中，因?yàn)槟阍谫u東西，對吧？
Andre Cronje:是的，是的。
主持人 1:無論如何，Andre，謝謝你的參與并分享你的故事，非常吸引人。我一直在關(guān)注你的故事，從來沒有想過我會真的能和你交談，所以這真的很酷。所以謝謝你的參與。
Andre Cronje:隨時(shí)歡迎。這是我的榮幸，謝謝你的邀請。
主持人 1:好的，我們下次見。
